Pekkanen
Рег. 21.03.2024 Сообщ. 30
|
Lomaster
Pekkanen,
Нет. Наверняка, с платой логики все нормально. Можно для успокоения заменить два конденсатора электролита. Но причину ищи на другом конце черного провода (2 пина). Это разъем и провод позиционера. Он может быть сделан на оптопаре или датчике Холла. Видимо, машинку сильно крутили «ломастеры». Нужно выставить позиционер к позиции вала правильно. И все заработает. В двух словах, в таких машинах, сначала настраивают всю механику, а затем юстируют позиционер к положению иглы (верх/низ).
|
Там геркон:
Он рабочий - проверял пробником и магнитом.
Примерно понятно, как он функционирует: сейчас при полностью перекрытом полугруглой пластиной датчике игла - в самом верхнем положении, и - наоборот.
Следует ли здесь что-то менять, или всё-таки ковырять дальше электронику?
|
|
Lomaster
Рег. 09.03.2016 Сообщ. 7571
|
Pekkanen,
Даже не знаю, что посоветовать. Когда на Pfaff не работал позиционер (они называют его - синхронизатор), просто провернул диск на валу на 45 град. Затем еще и еще, пока не стал срабатывать. Затем выставил так: верх - игла проходит верхнюю мертвую точку ВМТ и опускается на 1 мм. Это игла вверху, собсно тоже внизу после НМТ 1 мм игла вверх - это нижняя позиция иглы.
Просто, именно по позиционеру Веритасов - ноль инфы.
|
|
1234p
Рег. 02.04.2024 Сообщ. 16
|
Pekkanen,
.... как вы проверяли срабатывание геркона?...
|
|
1234p
Рег. 02.04.2024 Сообщ. 16
|
Pekkanen,
... как только сработает геркон, слышно цоконье контактов... и еще на плате есть 3 подстроечника, они все примерно в среднем положении покрутите их но без фанатизма...
|
|
Pekkanen
Рег. 21.03.2024 Сообщ. 30
|
Мультиметром в режиме пробника подключался к контактам, которые шли на плату от геркона, затем проворачивал рукой маховик:
когда пластина-экран была между магнитом и датчиком - контакт пропадал, и - наоборот.
... как только сработает геркон, слышно цоконье контактов... |
Ну это всё-таки необъективная проверка - цоканье может быть, а контакт на выводах по каким-то причинам быть нарушенным.
и еще на плате есть 3 подстроечника, они все примерно в среднем положении покрутите их но без фанатизма... |
Попробовал, но результата, к сожалению, нет.
|
|
Pekkanen
Рег. 21.03.2024 Сообщ. 30
|
Lomaster,
думаю, они могли немного по-разному это реализовать в схеме. Но всё равно спасибо!
Кстати, в продолжение темы, из смешного - случайно активировались неработающие функции, правда, ненадолго:
поотключал все разъёмы, а потом, через какое-то время воткнул всё снова и включил машину, забыв подключить геркон.
На горячую воткнул разъём геркона в плату, при этом игла тут же перешла в верхнее положение (в соответствии с отжатой кнопкой положения). Я понажимал несколько раз педаль - игла всё время возвращалась в фиксированное положение, нажал на кнопку положение - стала возвращаться в нижнее. Тогда я её снова отжал и попробовал нажать кнопку одинарного прокола и на педаль - функция сработала. И так несколько раз, пока мне не надоело. Тогда я при нажатых двух кнопках (медленной скорости и одинарного прокола) нажал кнопку положения иглы - и на этом всё опять закончилось. Загадки во тьме! (ц)
Почесав репу, решил, что стоит всё-таки поменять электролиты - заменил оба на плате модуля с кнопками и оба на второй, в корпусе с сетевым разъёмом. Не смотря на то, что по факту оказалось, что 3 из 4-х конденсаторов потеряли в ёмкости более 2/3, ожидаемого результата это не принесло.
Протёр и прозвонил уже все разъёмы, пропаял подозрительные места - но без толку.
|
|
Lomaster
Рег. 09.03.2016 Сообщ. 7571
|
Pekkanen,
Раз при медленной скорости пропадает реакция на срабатывание геркона, нужно проверить тиристор/симистор. На нем скорость регулируется. От кнопки посмотри куда по схеме пошло управление.
|
|
1234p
Рег. 02.04.2024 Сообщ. 16
|
Pekkanen,
... проверьте контакты переключателей...
|
|
Pekkanen
Рег. 21.03.2024 Сообщ. 30
|
Lomaster
Pekkanen,
Раз при медленной скорости пропадает реакция на срабатывание геркона, нужно проверить тиристор/симистор. На нем скорость регулируется. От кнопки посмотри куда по схеме пошло управление.
|
Поскольку прогнозируемые сроки ремонта неприлично увеличиваются, докладываю промежуточные результаты.
Нашёл принципиальные схемы модулей позиционирования иглы и управления числом оборотов, они есть в документе Ergänzung zum Ersatzteilkatalog famula 4xxx доступном здесь: https://veritas-ets.jimdo.com/app/download/12822846188/famula_ergaenzung.pdf?t=1499247072 Попутно заменил:
- Симистор KT207/600 на BT139-600E
- Транзисторы SC236 на BC547A
- Микросхему логики модуля позиционирования иглы V4011D на К561ЛА7
Транзисторы и симистор были исправны, но заменил их на новые на всякий пожарный, благо стоят недорого.
Когда дошла очередь до операционного усилителя B2761, который по объективным причинам заменить сразу было невозможно, и
встал вопрос подбора аналогов, на одном немецком форуме нашёл соответствующую ветку про него - https://www.mikrocontroller.net/topic/357088,
где внезапно автор описывает абсолютно точно такую же проблему, дословно, и в том же самом модуле машинки.
К сожалению, аналог - Siemens TAA2761 достать в наших широтах будет очень непросто и небыстро.
Камрады Lomaster, 1234p, спасибо за поддержку!
|
|
1234p
Рег. 02.04.2024 Сообщ. 16
|
Pekkanen,
... ... если есть осциллограф то проследите путь прохождения сигнала с геркона и далее в схему управления...
... просто так менять детали не советую...
|
|
EVgn73
Рег. 31.08.2021 Сообщ. 45
|
Pekkanen,
... проверьте контакты переключателей... |
Поддерживаю совет. Пролить спиртом и пощелкать аналоги П2К кнопок.
Микросхемы не менять, вряд ли дело в них.
Нет там никаких микроконтроллеров , а есть логика 4 И-НЕ, например
CD4012BE "4И-НЕ" КР1561ЛА8 или К561ЛА8,
а вот распиновку надо подбирать по схеме.
Еще есть счетверенный операционник и сдвоенный. (MC1458N)
Перепаивать не советую. В 90% причина неисправности -
электролиты и окисшие контакты.
|
|
EVgn73
Рег. 31.08.2021 Сообщ. 45
|
Обычно когда появляются проблемы в работе логики, то на ножки питания
микросхемы припаивают постоянные конденсаторы 0,1мкф или 0,47 мкф на
60 или 90 Вольт (маленькие такие с ножками, навесным монтажом)
Можно напаять или сверху микросхемы или со стороны платы. Подложка из
слюды или каптонового скотча. Следить чтобы не замкнули контакты на плате
иначе сожжете схему, а она бестрансформаторная!!!
|
|
Pekkanen
Рег. 21.03.2024 Сообщ. 30
|
EVgn73
Поддерживаю совет. Пролить спиртом и пощелкать аналоги П2К кнопок.
|
Выше уже писал - контакты были прозвонены (неоднократно, кстати) и пропаяны, а электролиты заменены практически сразу.
Микросхемы не менять, вряд ли дело в них. |
Действую методом исключения - мне проще и быстрее заменить копеечные элементы, чтобы исключить их, чем проверять их во всех режимах работы, тем более - в отсутствие справочной информации по машине. Тем более, им там по 40 лет уже, так что, ещё и в целях профилактики.
Заменил, кстати, на официальные аналоги: например, К561ЛА7 упоминается в немецкой документации как прямой аналог их V4011D:
Еще есть счетверенный операционник и сдвоенный. (MC1458N) |
У меня таких нет. Мы точно про 5192 говорим? Может, более ранняя ревизия у Вас?
Перепаивать не советую. В 90% причина неисправности - электролиты и окисшие контакты. |
Если бы дело было в контактах или электролитах, я бы уже давно решил проблему и не стал бы никого тут дёргать.
Тему с мёртвым операционником, как я уже написал, поднимали раньше немцы - полюбопытствуйте сами, если владеете этой мовой; "нет основания не доверять показаниям" немецких товарищей.
Что касается микроконтроллеров, то меня действительно уже неоднократно посещала мысль, что переделать модуль позиционирования на схему с микроконтроллером было бы проще и дешевле.
Но теперь уже из принципа доделаю оригинальную.
Обычно когда появляются проблемы в работе логики, то на ножки питания
микросхемы припаивают постоянные конденсаторы 0,1мкф или 0,47 мкф на
60 или 90 Вольт (маленькие такие с ножками, навесным монтажом)
Можно напаять или сверху микросхемы или со стороны платы. Подложка из
слюды или каптонового скотча. Следить чтобы не замкнули контакты на плате
иначе сожжете схему, а она бестрансформаторная!!! |
Наша К561ЛА7 стоит 54 р. - при такой цене нет смысла ковыряться с её реанимацией, согласитесь?
Но совет интересный, учту на будущее, спасибо!
|
|
Lomaster
Рег. 09.03.2016 Сообщ. 7571
|
Pekkanen,
Давно, лет 7-8 назад, на немецком форуме был такой проект: Ардуинка, позиционер на 2-х датчиках Холла, диммер ШИМ. У меня заработал сразу. Правда брал мелкую Arduino Nano и мелкий блок питания от мобилки. Если нужна софтина - есть такая.
|
|
1234p
Рег. 02.04.2024 Сообщ. 16
|
Pekkanen,
.... не мучайте схему!!!!!!!!!.... смотрите в педаль.... там отключение в крайнем верхнем положении... КОГДА ПЕДАЛЬ ОТКЛЮЧЕНА ВРУБАЕТСЯ УПРАВЛЕНИЕ ЕЛЕКТРОНИКИ И МОТОР РАБОТАЕТ НЕЗАВИСИМО ОТ ВАС ... севодня посмотрел...
|
|